Witaj!
LogowanieRejestracja

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ile mogę mieć życia w akwarium ?
14.12.2013, 14:03 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14.12.2013 14:07 przez Norrden.)
Post: #1
Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Siemka Oczko
To pytanie naszło mnie dziś planując obsadę do akwarium. Jak wiadomo kierujemy się pewnymi zasadami przy doborze obsady. Najbardziej jednak intryguje mnie ilość zwierzaków w danym litrażu.
Mając do dyspozycji czy to 20 czy 1000L wody w obiegu często przeliczamy to na ilość ryb, choćby wzorem 1cm ryby/1L wody.

Skąd się to wzięło?
Skąd wiemy kiedy należy zmienić przeliczniki?
Skąd mamy pewność że nie popełniamy jakiegoś karygodnego błędu?
Jak się mają nasze akwaria do rzek, jezior, mórz czy oceanów?
Czy istnieje jakaś namacalna różnica między rybami a bezkręgowcami?

Zapraszam do luźnej dyskusji na ten temat Uśmiech
Proszę tylko mnie nie linczować tylko na spokojnie zastanowić się nad tematem zagadnienia Język

Pozdrawiam,
Robert


[Obrazek: podpis.gif]
Znajdź wszystkie posty użytkownika Chcę podziękować
Odpowiedz cytując ten post
Reklama (jeśli nie chcesz jej oglądać, zarejestruj się na forum!)
14.12.2013, 14:12
Post: #2
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Ja wychodzę zawsze z założenia, że dopóki nie mam problemów z utrzymaniem NO3 w jakichś rozsądnych granicach od jednej do drugiej cotygodniowej podmiany, to ilość ryb za duża nie jest. Dlatego też w akwarium roślinnym, z dużą ilością światła, CO2 i nawożeniem mogłem pozwolić sobie na dużo liczniejszą obsadę niż w akwarium towarzyskim, gdzie ilość światła duża nie jest.

http://akwarium.gorzow.pl
http://korepetycje.gorzow.pl
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Chcę podziękować
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 14:15
Post: #3
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Ten przelicznik pewnie nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, jest tyle zmiennych że 1cm ryby na 1 litr to tylko chyba dlatego ,,bo tak fajnie brzmi,,
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 14:15
Post: #4
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
No tak, to jest dobre podejście, lecz co w przypadku gdy posiadamy na prawdę dobrą filtrację ? Sump czy dwa lub więcej filtrów zewnętrznych w małym zbiorniku ? Kiedy powinna nam się zapalić lampka pt. "już wystarczy"?

Pozdrawiam,
Robert


[Obrazek: podpis.gif]
Znajdź wszystkie posty użytkownika Chcę podziękować
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 14:19 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14.12.2013 14:19 przez Rafal.)
Post: #5
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Choćbyś miał nie wiem jak wydajną filtrację, to NO3 jest produktem końcowym w cyklu azotowym, z wody inaczej niż z pomocą roślin i przy pomocy podmiany go nie usuniesz (no jest jeszcze denitryfikator ale niezbyt często spotyka się to w akwariach, hydroponika też zbyt popularna nie jest).

O zbyt słabej filtracji może świadczyć wykrywalny poziom NO2, ale nie poziom NO3 w wodzie.

http://akwarium.gorzow.pl
http://korepetycje.gorzow.pl
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Chcę podziękować
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 14:24
Post: #6
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
To takie błędne koło gdy masz dużo zielska to możesz mieć więcej ryb bo ziele przerobi NO3 Uśmiech a więc 1 roślinka więcej = 1 rybka więcej ...
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 14:29 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14.12.2013 14:33 przez Norrden.)
Post: #7
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Właśnie o to mi chodzi Duży uśmiech
Możemy tym sposobem dojść do sytuacji gdy ryba skacze z liścia na liść po powierzchni wody bo nasza filtracja na to pozwala Duży uśmiech Czy istnieje możliwość stworzenia przelicznika ? Może ktoś posiada jakiś własny którym się podzieli i pozwoli go omówić ? Uśmiech
Poza faktem filtracji istnieją jeszcze inne aspekty jak choćby terytorializm ryb lub krewetkaria/raczkaria.

Weźmy na ten przykład choćby Mieczyki Hellera(Xiphophorus hellerii) - Cytując dane z Wiki - Zbiornik maksymalnie duży, minimum 100 l. Skąd się wzięło to 100L ? Może wystarczy 90L, a może potrzeba aż 250L ?

Pozdrawiam,
Robert


[Obrazek: podpis.gif]
Znajdź wszystkie posty użytkownika Chcę podziękować
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 14:30 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14.12.2013 14:34 przez Rafal.)
Post: #8
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
No to zbyt duże uproszczenie. Co z tego że roślinę włożysz jak warunków do wzrostu jej nie zapewnisz optymalnych? Niestety nie tylko od ilości roślin to zależy, a głównie od warunków jakie roślinom stworzysz i co za tym idzie, od ilości pobieranego przez nie azotu, fosforu i wielu innych pierwiastków z wody. Zobacz do galerii mojego poprzedniego roślinniaka, jaka tam była obsada. Owszem w większości ryby małe, ławicowe, ale ilości ich naprawdę spore. Ponieważ światła tam nie żałowałem, to i rośliny sporo z wody potrafiły wyciągnąć. Dlatego mimo takiej ilości ryb nie było żadnego problemu z utrzymaniem parametrów wody od podmiany do podmiany. A azotu i tak musiałem dokładać w postaci soli.

Filtracja ma tu drugorzędne znaczenie.

Nie stworzysz żadnego przelicznika, bo zależy to od zbyt wielu czynników. Zależy to też od samych ryb, ich usposobienia, terytorializmu. Może być tej samej wielkości ryba ławicowa i np. pielęgniczka. W pierwszym przypadku ryb wpuścisz kilkanaście/kilkadziesiąt do zbiornika powiedzmy 100 litrowego, w drugim zaledwie kilka sztuk.

http://akwarium.gorzow.pl
http://korepetycje.gorzow.pl
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Chcę podziękować
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 14:34
Post: #9
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Rafal napisał(a):A azotu i tak musiałem dokładać w postaci soli.

Widzisz czyli jeszcze sporo życia Ci brakowało Uśmiech
Odpowiedz cytując ten post
Reklama (jeśli nie chcesz jej oglądać, zarejestruj się na forum!)
14.12.2013, 20:08
Post: #10
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Norrden napisał(a):choćby wzorem 1cm ryby/1L wody

Taaaaak...to było myślenie 20 i więcej lat temu. Bzdura, której jak mantry kiedyś przestrzegałem.

Norrden napisał(a):Cytując dane z Wiki - Zbiornik maksymalnie duży, minimum 100 l. Skąd się wzięło to 100L ? Może wystarczy 90L, a może potrzeba aż 250L ?

Takich kwiatków na wiki jest bez liku...i nie tylko na wiki niestety. Akwaria dla płaszczek o sporej pojemności, ale niewielkiej do ich wielkości powierzchniach dna, arowany w akwariach 600L bo ma przecież 2m długości( rosnące do 90 cm i potrafiące skakać ponad 120cm ponad powierzchnię wody w naturze za pokarmem, a te 200cm długości to raptem 50-60 szerokości i ryba nie może zawrócić OczkoUśmiech ) Co więcej idąc tropem 1cm ryby= 1L to znaczy, ze 90 cm arowanie te 100L byłoby aż nadto?
I filtracja i No3 nie jest dla mnie wyznacznikiem. Ważny jest charakter ryby- długość, wysokość ( właśnie jak spojrzeć na paletkę, która czasami jest chyba wyższa niż dłuższa, czy w tej sytuacji dla paletek liczyć 2x więcej? Oczko ), ruchliwość ( inaczej pływa Loricaria parva, a inaczej Pimelodus Pistus- a mają podobne długości max) itp. itd. etc

Każde akwarium będzie za małe dla naszych ryb patrząc na to w odniesieniu do natury. Kiedyś zamieszczałem kilka słów o wielkości ryby i wielkości akwarium. Przytoczę jeszcze raz i wątek i teks. Może łatwiej nam się będzie odnieść i podyskutować Oczko

http://akwarystyczne.info/showthread.php...C4%87+ryby

http://www.seriouslyfish.com/



Zahamowany wzrost oznacza zahamowanie rozwoju życia


Ten młody tygrys shovelnose jest już wyświetlane znaki karłowatość w zaokrąglonym kształcie pyska. Hristo Hristov

Można śmiało założyć, że nie wielu z nas uważa okrucieństwo wobec zwierząt lub niedbalstwo być pozytywne rzeczy, ale pod jednym względem akwarystyki jest zapewne wśród najgorszych przestępców w światowym handlu pet.

W pierwszym z serii artykułów na poparcie BIAZA Jeszcze "Big Fish" Kampanii możemy wyjaśnić, dlaczego w niektórych przypadkach rozmiar naprawdę ma znaczenie ...

Dlaczego ryby oglądali jako jednorazowe ?

Rozważmy dla drugiego ulubionego zwierzęcia niż wodne. Być to ptak, kot, pies, kameleona lub Panda, byś nie akceptujemy to utrzymuje w ciasnym, brudnym obudowy podczas oferowanych nieodpowiednią dietę, ze zwierzęciem nie wyświetla naturalne zachowania, cierpienia poważne problemy wzrostu i przedwczesnej śmierci w wyniku?

Większość rozsądnych ludzi z pewnością odpowie "nie". Jednak dlaczego tak akwarystów i rynku ryb ozdobnych w ogóle, wydaje się przymknąć oko, gdy chodzi o ryby, które wyraźnie rosną zbyt duży dla większości akwariów w domu?

Popularny pogląd wydaje się pozostawać że ryby nie ewoluowały na neuro-anatomiczne i fizjologiczne, które pozwalają na wrażliwość, pomimo naukowych dowodów wskazujących, że robią w bólu percieve fakt, strachu i stresu w prawie taki sam sposób jak czworonogów (Chandroo wsp. ., 2004).

Ergo, te same mity i wymówki dotyczące "duże" ryby nadal handlował i ich dostępność nie zmienia się.

Hodowane na jedzenie, nie akwariach

Większość "problem" gatunków, tj. tych, w niskich cenach, takich jak dostępne w dużych ilościach, Panga , Pangasiodon , Pseudoplaytstoma , Phractocephalus , Colossoma , Piaractus , Clarias itd., nie są wytwarzane przez ozdobnych hodowli ryb, ale jako produkt uboczny intensywnej akwakultury projektów, dlatego młode są bardzo tanie.


Większość Pangasiid catfish wjeżdżające handlu akwarium są produkty uboczne akwakultury, takich jak ten w Wietnamie. Philipp Sonderegger

Oznacza to również, tłuszczu marże dla eksporterów są więc mało prawdopodobne, by zniknąć z list towarowych w najbliższym czasie, choć samoregulacja w ramach hobby, nie okazał się skuteczny do tej pory, coś Big Fish Campaign nadzieję na zmiany.

Co jest typowe młodych zwierząt gatunki te są atrakcyjne dla oka, dlatego łatwo sprzedać i zawsze umierają dość szybko, więc sprzedaż jest często powtarzane. Setki tysięcy narybku są sprzedawane do akwariów każdego roku, z góry skazane na najbardziej drastycznie obniżonej żywotności.

To kuszące, aby wywoływać sensacje ale może mniej osób będzie kupić te ryby, jeśli zrealizowane samej okrucieństwo zaangażowane w ten sposób.

W tej serii artykułów postaramy się przedstawić kilka faktów dlaczego handel i zakup tych gatunków stanowi duży problem dobrostanu zwierząt, począwszy od najbardziej oczywiste z nich, które są wielkości dorosłego kursu i powodów, dla których większość z wielkim ryby konserwowane w akwariach nie osiągnie swojego potencjału.

Mit ryb kontra wielkości akwarium

Classic nieporozumieniem jest to, że tempo wzrostu i ewentualne Rozmiar ryby jakoś regulowane przez wielkość akwarium to zamieszkuje, i na nowy fishkeeper ta może wydawać się inaczej.


Mogą być kłopoty z przodu ... to 45 cm akwarium jest domem Pangasianodon hypophthalmus , Polypterus senegalus i karp koi.

Np. złote rybki, Carassius auratus , utrzymywane w 30 cm x 20 cm, w akwarium przetrwać wiele lat i pozostanie na rozmiar, w kilku centymetrów długości, i początkowo może to wydawać się rozsądne wyniki.

Jednakże, gdy utrzymywana prawidłowo C. auratus może osiągnąć 30 cm SL i żyć na 30 czy 40 lat, co oznacza, hipotetyczna osoba opisany powyżej byłoby nie tylko bardzo karłowate w odniesieniu do wzrostu, ale nie uda się osiągnąć czwartą jego potencjalnego życia, nawet jeśli przeżyje do 5 lub 6 lat.

Mocno karłowate osobniki gigantyczne catfishes jak Panga , Phractocephalus , lub Pseudoplatystoma gatunków, zazwyczaj o wymiarach 30 - 60 cm długości, są częstymi mieszkańcami akwariów publicznych i często wykazują deformacje kręgosłupa lub czaszki spowodowanych przez lata utrzymania w małej prywatnej zestawu -upy.

Nie można się rozwijać z powodu tych nieprawidłowości szkieletowych i narażenia długotrwałego podkreślić te ryby zwykle nie osiągają nawet pół rozmiaru dzikich dorosłych, nawet po rehomed są w większych pomieszczeniach.

Co więc powoduje, że ryby utrzymywane w ciasnych warunkach, przestają rosnąć, a to ma każdy efekt domina w kategoriach jej ogólne samopoczucie i długowieczność?

Hamujący wzrost hormony?

Często mówi się, że ryby uwalniają limitowanego wzrostu lub hamowania hormony lub feromony do wody, które pozwolą im na regulowanie ich wzrostu w oparciu o ich otoczenie, a to jest zazwyczaj oferowane jako powód dlaczego ryby "powiększy się do ich wielkości zbiornika" bez ujemne skutki.

Jednakże, podczas gdy jest to dobrze udokumentowane, że ryby zrobić wydalają hormonu wzrostu, a jego aktywność mogą być zmienione lub zniesione przez zewnętrznych czynników stresowych zwanych stresorów ", takich jak zanieczyszczenie i przeludnienia, byliśmy w stanie znaleźć żadnych naukowych dowodów, które sugerowałyby, że również wzrost produkcji ogranicznik chemikaliami. W skrócie, te ostatnie wydają się nie istnieć.

Zamiast tego, wydaje się, że wydzielanie i aktywność samego hormonu wzrostu jest modyfikowany w pewnych okolicznościach z zestawów, a to może być jednym z głównych powodów dla dużych ryb w akwariach coraz karłowate, w niektórych przypadkach, nawet wtedy, gdy a-i pozornie zdrowych Fed.


Mocno karłowate, leucistic pangasiids powrotem w sklepie, które przerosły ich akwarium. Co teraz dla tych ryb? Johnny Cabreney

Chemikalia, stres, a także wstrzymanie wzrostu

Hormon wzrostu jest znany odgrywają rolę w regulacji procesów fizjologicznych, w tym głównych regulacji równowagi jonowej i osmotycznej lipidów, białek i metabolizmu węglowodanów, szkieletowych i miękkich tkanek, wzrost apetytu, reprodukcji i funkcji odpornościowych.

Stres można określić fizjologiczną reakcję na stresor i wykonuje również kluczową rolę w zdolność ryb do pełnienia funkcji życiowych, takich jak wzrost, wnosząc o zaburzenia homeostazy (Van Weerd i Komen, 1998).

Kiedy ryba wyczuwa stresor, jest towarzyszący "reakcja na stres", która jest w istocie szereg fizjologicznych zdarzeń, które wyewoluowały do ​​pomocy indywidualnej przezwyciężenia stresu wywołanego przez stresor. To jest przekazywane do ciała przez ośrodkowy układ nerwowy za pomocą zarówno szlaków neuronalnych i hormonalne i składa się z dwóch etapów.

Podstawowym reakcja na stres jest głównie endokrynologiczne w naturze w celu gromadzenia energii potrzebnej do pokonania stresora, a średnie odpowiedzi kontroluje adaptację metaboliczną systemu i przywrócenia homeostatis.

W warunkach naturalnych ryby będą oczywiście narażone na krótkich okresach stresu, powodując tymczasowe zakłócenia homeostazy jak poziom kortyzolu i innych substancji chemicznych chwilowo wzrosnąć lub inaczej zmieniać.

W akwarium, Jednak podawanie stresory często charakter ciągły lub ciągły i towarzyszący przewlekłego stresu co prowadzi do zachwiania równowagi w dłuższy homeostazy których niemożliwe jest adaptacja lub tylko po dłuższym okresie.

Reakcja na stres staje błędny, a nie adaptacyjnego, proces może prowadzić do wielu szkodliwych skutków, w tym zmniejszenie odporności na choroby, zaburzenia i odtwarzania wzrostu zmniejszonym. Jest to znane jako trzeciego stresem.

Ale które stresory są ryby akwarium narażone? Wyglądają całkiem zrelaksowany do mnie!

Cóż, to nie zawsze jest łatwe do ustalenia, co jest "normalne" zachowanie ryb i jak zapewniają w odpowiedni sposób w niewoli.

Można też twierdzić, że trudno wczuć się ryb i ogólne założenie wydaje się, że jeśli próbka jest pływanie i karmienia "normalnie", to wszystko jest w porządku, a jego wymagania zostały zaspokojone.


Może powodować zahamowanie wzrostu, takich jak szkielet deformacji kręgosłupa zakrzywioną, jak pokazano tutaj. Wally Gobetz

Nie jesteśmy pewni, a liczyć "duże" ryby są często narażone na warunki lub praktyki, które mogą być traktowane stresogennych, a niektóre z nich mogą nie być oczywiste. Należą do nich:

Głód z powodu niedożywienia, niewłaściwe reżim karmienia, zachowania konkurencyjnego dzięki obecności dominujących ludzi, lub niedostatecznej wiedzy na temat akwarysty wymagania żywieniowe "duże" młodych ryb.
Niedożywienie. Nawet, jeśli jest prawidłowo diety wyważone Niekompletne odżywcze mogą powstać, zwłaszcza młodych osobników, które rozwijają się w sposób naturalny z większą szybkością niż dorosłych. Jest to prawdopodobnie główną przyczyną zahamowania wzrostu i deformacje szkieletowe związane z "dużego" ryb akwariowych, jak korzystanie z "powiązanego goldfish w diecie gatunków drapieżnych. Później omówimy to bardziej szczegółowo wkrótce.
Strach i niepokój spowodowany przez obecność lub ryb drapieżnych dominującej, powtarzane przenoszenie, nagłe zmiany oświetlenia itp.
Niska jakość wody i warunki środowiskowe, w szczególności niski tlen rozpuszczony, pH nieodpowiednie lub zmienne, temperatury nieodpowiednie, wysoki poziom dwutlenku węgla, nadmiernych zawiesiny ogólnej oraz wysoki poziom odpadów azotowych, jak amoniak i azotyn. Innym powodem zasada karłowatość i ubogich wzrostu tych gatunków w ramach utrzymywanych warunkach.
Stres porodu i niezdolność do pływania, w naturalny sposób, co jest szczególnie dotkliwe w tych "wielkich" ryb, które są naturalnie wędrownych lub przenosić na duże odległości w przyrodzie. Więcej na ten temat w kolejnym artykule.
Over-magazynowanie i / lub przepełnienia.
Brak stymulacji środowiska nie został dobrze przebadany u ryb, ale mogą być bardziej znaczące niż tradycyjnie przyjęte (Southgate, 2010), zwłaszcza w tych, utrzymana w zupełnie gołe zestawach.
Więc są utrzymywane "duże" ryby stale podkreślał?

Niekoniecznie, ale awaria większości osiągnąć swój potencjał w zakresie wielkości i dorosłych żywotności sugeruje trwałą ekspozycję na różne stresory i istotniejszej przeszkodą w rozwoju.

To samo w sobie narusza prawa dobrostanu zwierząt w wielu krajach, w tym USA i Wielkiej Brytanii, gdzie rozciąga się na wszystkich kręgowców, w tym ryb.

Hurtownicy, detaliści, i hobbystów ...

... Proszę wspierać kampanię Big Fish. Handel z tych ryb nie powinno być wyeliminowane, ale sprzedaż tysięcy nieletnich każdego roku stanowi poważny problem dobrostanu zwierząt i powinny one być zarezerwowane dla tych, którzy mogą sobie pozwolić, aby utrzymać je w pełnym zakresie.

Zapraszam do kupna duże ryby, ale tylko wtedy, gdy posiadają zasoby niezbędne do tego.

Przydatne linki

BFC strona

BFC List Wsparcie

BFC Poster Wsparcie

Dodatkowe informacje można również znaleźć na stronie internetowej BIAZA .

Chcemy również wdzięczni za uwagi i opinie na temat tej delikatnej kwestii, nie ważne, z której strony płotu usiąść więc śmiało zakładać daleko poniżej, w wątku na naszej stronie na Facebooku lub tweet nas @ seriouslyfish !

Detaliści i organizacje mogą również wspierać zastaw w komentarzach tutaj i będziemy przekazywać dane do organizatorów kampanii na dodaniu do wykazu na swojej oficjalnej stronie internetowej.

źródło: http://www.seriouslyfish.com/stunted-gro...ted-lives/
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 20:17
Post: #11
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
Ciekawa lekturka, aczkolwiek "Kali mieć, Kali zjeść słonia" Duży uśmiech

Pozdrawiam,
Robert


[Obrazek: podpis.gif]
Znajdź wszystkie posty użytkownika Chcę podziękować
Odpowiedz cytując ten post
14.12.2013, 20:21
Post: #12
RE: Ile mogę mieć życia w akwarium ?
No ja polskojęzyczny jestem, a tłumaczył Google tłumacz. Laktura, jest przednia , to wiem. Przedstawiałem ją wielokrotnie "mądralom" od arapaim i niszczuk krokodylich w akwariach Uśmiech
Odpowiedz cytując ten post

Odpowiedz 


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Ile kosztuje druk 3D atbm 23 1 444 14.05.2019 10:04
Ostatni post: cypeks
  Ile litrów ma nasze forum kamcio_69 107 58 973 04.08.2015 21:08
Ostatni post: Mariusz76
  Z życia wzięte:) pj007 0 960 14.03.2014 23:09
Ostatni post: pj007

Skocz do:



Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Polskie tłumaczenie © 2007-2019 Polski Support MyBB
Silnik forum MyBB, © 2002-2019 MyBB Group.
Elementy graficzne wykonane przez Polski Support MyBB.
Kodowanie i obsługa techniczna: TIserwis.pl.